У меня уже было частично переведено другое, но в один вечер я наткнулась на это, начала читать, зачиталась и решила, что надо переводить. Черед того тоже прийдет =)
Интервью: Ямазаки Ёичиро
В какой обстановке вы родились?
Ну, это был новый жилой район. Мама занималась вокалом и преподавала игру на пианино, отец был вокалистом и тоже учил игре на пианино. Вот в такой семье и родился.
О детстве, юности, бродяжничестве, чувствах и курьезах =)
Музыкальная семья, да?
Ага.
Они и сейчас этим занимаются?
Мама сейчас только учитель музыки. А с отцом мы расстались...но сейчас у меня новый.
Какое самое ранне воспоминание?
Звуки урока музыки. Композиций Бейера из соседней комнаты. Мне было тогда 2 или 3 года, и мама давала уроки музыки в соседней комнате с утра до самого вечера. В то время приходила женщина, помогающая по дому и присматривала за мной. Так и проходил целый день. Поэтому я и запоминал мелодии и прочее.
Какой была ваша мама?
Мама...она была спокойным и легким человеком. Оптимисткой. Она осталась оптимисткой даже почле развода. Она позволяла мне вести себя как я хочу.
Вы единственный ребенок в семье, так ведь?
Да, единственный.
Каким ребенком вы были, к примеру до того как пошли в детский сад?
Я был "храбрец серди своих". Мама была для меня всем, поэтому я не любил жизнь в группе. Ясли или другие места, где много людей, не переносил.Тогда она уже развелась с отцом и я был в то время настоящим маменьким сынком. Не мог расставаться с ней... примерно такие чувства у меня были в том время.
Значит у вас совсем нет воспоминаний о времени, когда отец ушел из семьи?
Нууу...
Ну не может же быть, чтобы о нем вообще не бвло восмпинаний.
Действительно нет.
И даже лица не помните?
Лицо я вспомнил потом по фтографиям. В начальной школе бывало я смотрел на обложку альбома и говорил "А, папа!". Но настоящих воспоминаний о том времени нет. Кроме того, когда мама вышла замуж второй раз, я был то ли в 4, то ли 5 классе начальной школы и после этого воспоминания есть. А вот период с сильными эмоциями в 3,4,5,6 лет не помню совсем.
То есть вы были маменькиным сынком, который не мог и наружу сам выйти.
Ага.
А ясли, детский сад, что-нибудь оттуда помните?
Ммм...да, есть. Помню разы, когда мама опаздывала забрать меня от туда. Когда она была занята, меня забирала семья, которая жила рядом, помню как они приходили меня забирать. Все-таки обычные семьи отличаются. Всех быстро забирали домашние, а за мной приходила соседская тетенька. Поэтому я не переносил детский сад. Но это был сад с вроде как художественным уклоном и мне очень нравилось рисовать. Потом, мне нравилось смотреть телевизор. Мама любила всякие фильмы. И отца не было, поэтому она будила меня часов в 9 или 10 и мы вместе смотрели фильмы. Я смотрел те же передачи ,что и мать, всякие мыльные оперы и тому подобное.
Значит вы предпочитали телевизор и рисование играм на улице?
Да, делать всякие штуки, вырезать что-то из гофрированного картона и так далее.
А в начальной школе каким вы были?
Дураком я был.
Вас внезапно охватило хулиганкий дух?
Да нет, я был просто глупым *смеется* Я же ходил в художественный садик. Я мог написать знаки от А до Н про хирагану говорит, естественно, имя, сложить 10 и 10 и все. О том, чтобы умножать и речи не шло. Другими словами, я ничего не умел делать, полный идиот, честное слово *смеется*
Внезапное осознание "да я дурак!".
Ага, именно *смеется*
Да уж, пошутили.
Ага. Думаю, главная причина тому что я был "дурачком" в том, что мне недоставало умения вести себя в группе. Я просто не слышал все эти "Ну что ребята, "а" пишется вот так". Окружающие как-будто были гигансткой стеной для меня.
Другими словами, вы не помимали, в какой ситуации, что делать.
Я абсолютно был беспомощен в общественной жизни.
И что же вы тогда делали в школе?
По деревьям лазил
*смеется* Зачем?
Потому что нравилось наблюдать за машинами и людьми.
Людей пугали?
Ну...Подражал мяуканью кошек и пению птиц и любил смотреть, как все оглядываются "Откуда это, откуда?" *смеется*
Значит вы так и закончили начальную школу не научившись жиь в группе?
Да, абсолютно пропащее дело.
Выбыли скромным ребенком?
Да, но я не был уж совсем темным. У меня не было братьев, и только один родитель, но мама давала мне много разных источников информации.
Какие источники?
Те, о которых ребенок обычно не может знать. Фильмы, всякие культурные достояния. Потому что нас было только двое.
И ваша мама тоже, наверное, радовалась, что вы месте с ней смотрите фильмы и у вас хорошо выходит рисовать
Ну, как сказать. В обычной жизни она обращалась со мной как с ребенком, но в отношении искусства обращалась как со взрослым...такое ощущение было. К примеру, на сценах с поцелуями ничего вроде "Ой, не смотри" она никогда не говорила.
Повторное замужество матери наверное стало большим потрясением для вас, тогда младшеклассника.
Все-таки маме нужен папа. Что касается меня, то нужен он мне был или нет, не знаю. Мне кажется ят тода сомтрел на все это с позиции "Раз маме нужно быть счастливой...". А мне самому отца особенно-то и не хотелось.
Потому что Ваш мир больше не будте миром для двоих, да?
Ну да. Но даже скорее не это. Когда я стал пяти- или шестиклассником, воспитательные методы отца изменились. Но и мое представление о своем "Я" развилось, и к средней школе, довольно-таки эмоциональному периоду, стала проявляться роль папы как отцовской фигуры.
Вот примерно тогда и начали появляться проблемы.
Проблемы?
Все-таки меня все время мама воспитывала.
Ну да, один ребенок, да все время с мамой...как-будто в матке. (ну сравнил, блин ><
Да, влияет на формирование личности. Помогая маме, разговариввая с ней, я учился ее манере общения. И когда пришлось жить с отцом, было страшно, так как я сталкивался с мужской силой. Когда он с грохотом закрывал двери и тому подобное.
Этакая брутальность.
Да, странно было
Как прошла средняя школа?
В школе все осталось без изменений, я по-прежнему не умел вести себя в коллективе и препочитал быть сам по себе и на уроках и на переменах. Тогда я был весь в рисовании и думал, что было бы неплохо, чтобы это стало работой.
Подумывали как-то двигаться в этом направлении?
Я хотел пойти в художественную школу, если честно. Но был невозможным дураком *смеется*
Как, по-прежнему?
Ага, по-прежнему. Поэтому я бросил это и пошел в простую школу.
Каково было в простой старшей школе?
Тогда я уже думал "Я (очень пфосное) иду своей дрогой" и не обращал ни на что внимания.
Что это значит: "Я иду своей дорогой"?
Ну, макияж наносить и так далее. Но макияж уже в средней школе начался...попадал я в беды с этим *смеется* Наверное во втором классе средней школы уже красился. Но я с детства любил стащить у мамы косметику и балаваться с ней...
Оп-па
Когда мамы не было, я пытался нанести сам: так? а может так? Естественно не каждый день, так, иногда. И поэтому отец...ну, в такие разы я наносил особенно много тонального.
Ну, значит вы постоянно это делали! *улыбается*
*улыбается* Не...ну да. В 3ем средней школы наверное каждый день было. Перед школой, тайком, особенно жирно глаза. А потом сталкиваваяс с отцом..."Эй, что это у тебя?" "Ну, тональный...". "Ты что, девчонка, что ли?" - спрашивал он меня, "А не все ли равно" - я всегда отвечал, - Нет же школьных правил, что краситься нельзя. *смеется* Но, в то время я ходил на частные уроки к дружелюбной пожилой учительнице и она такое поведение понимала. Поэтому я вел себя скорее: "Вот это объясните пожалуйста. Я стараюсь с уроками, поэтому прошу, простите мой макияж..." говорит очень робко и вежливо *смеется*
Значит старшая школа прошла у вас с макияжем под лозунгом "Я странный тип!"?
Ну да, в итоге я ее бросил.
Почему?
Я хотел делать одежду, как ни что другое. Конечно, я и картины хотел писать, но это и потом нагнать можно было, а вот страть придумывать одежду стала неудержимой. Я был невероятно эгоистичен относительно этого, и больше не мог ходить в школу. Я сказал родителям, что бросаю школу в летние каникулы на первом году. Очень сильно мы тогда поссорились, даже подрались с отцом. Но если подумать об этом сейчас, это не было напрасно. В итоге мы разошлись на том, что я буду работать и делать, получил разрешение.
Сомнительно разрешение.
Наполовину, хотя до полного изнания из дому не дошло, но было ощущение, что они просто сдались. Мама конечно была очень против.
Хотя таким каким вы стали она вас сделала.
Насчет этого...мне кажется это отцовская кровь. Прежний отец, похоже, именно таким человеком был. Думал только о том, что ему нравилось, а дальше не задумывался. Поэтому я думаю, это кровь. Мама тоже это поняла, мне кажется.
А потом что было?
Некоторой время перебивался всякими заработками, потом в школу дизайна пошел. 17 мне что ли тогда было. Работал в магазинах одежды и обуви на Харадзюку, в кафе-барах.
Все какое-то исключительное *смеется*не особото исключительное. скорее имеется ввиду "модное"
Ну, я и в бургерной работал *смеется*. Вместе с нынешним менеджером там трудились. А, это было где-то в 15 лет, мы тогда уже были знакомы с Мориокой. И я тогда уже решил, бросать или нет школу. И группу уже собрали, и нынешнего менеджера тогда же нашли.
Мориока-сан говорил, что тогда вы были "разбросанным" и небрежным парнем.
Ну и дома у меня проблемы были, и на работе из-за неумения вести себя. Постоянно неприятности возникали. Например, когда продавал одежду, не могу говорить: "Как вам идет!" и что-то вроде того *смеется*
Ага, совсем не могу представить вас, продающим что-либо!
Да, я отсиживался *смеется*
Совсем бесполезны на работе были.
И в бургерной я к клиентам не выходил, готовил все на кухне. Но самой большой проблемой была семейная. все-таки я был далеко не самым психологически сильным человеком. И хоть сейчас я думаю, что я сильный, тогда я страдал антропофобией. Встретившись с человеком, я не мог с ним даже поговорить.
Из-за того случая жестокого обращения?
Я думаю это изначально было в моей натуре: бояться сомтреть людям в глаза, переживать из-за того, что они думают.
Почему же тогда вы внезапно вышли на сцену?
Думаю потому что, не чувствовал уверенности в себе, не видел ясно, куда следуют двигаться дальше.
И в конце концов, с родителями у вас установились враждебные отношения, и школу бросили. Все это причинаяло беспокойство.
И поэтому, мне негде было жить. Даже если я возвращался домой, не то чтобы меня выгоняли, но там меня не понимали. Поэтому, я частенько спал на складах в Шибауре. Там мне нравилось. *смеется* Вот так вот. Я тогда любил гулять по тем окрестностям.
Ваши эти метания как-то связаны с Tsubayaki-house?
Да. Я тогда просто разлагался. После работы, часов в 9-10 приходил туда и до самого утра депрессовал ...
О чем вы думали?
Да ни о чем, думаю, так будет правильно сказать. Это приятно - ни о чем не думать, так я считал. Кстати, расскажу-ка я о местах, где спал. Например, парковка рядом с Shinjuku loft *смеется* Потом, Йойоги парк, лестница у восточного выхода из метро Гинза. Когда шел дождь, она закрывалась и нельзя было пройти внутрь. Там я и спал посреди зимы. И еще...*смеется* Храм Того на Харадзюку. Спал на территории храма *смеется*
И какое место было самым любимым? *смеется*
Ну...На скаладах Шибауры было влажно, но мне там нравилось.
Ну что это такое *смеется* Видно все эти брутальные места соответствовали вашему ожесточенному состоянию.
Наверное...
Поведение, не доставляющее окружающим неудобства.
Ну...я и в драках бывал. То с панками, то с охраной Tsubayaki-house. Идеальные ситуации *смеется* И с ножами бывало, вот тут мне о ноге попало. До сих пор след есть.
Беспокойное было время, однако. Не было девушки, которая спасла вас от этого?
Была девушка, с которой мы познакомились в Tsubayaki-house, наверное 15 мне было. Это был первый раз, когда я встречался с девушкой. Нет, честно, когда мы встретились там..."если следующий день воскресенье, давай встретимся в обед" - хотелось сказать, такие были ощущения.Мы оба были негативистами, из "мира темноты" *смеется* Одевались в черное, прогуливались, погруженные в мрачные мысли. Слушали одинаковую музыку: Cabare Voltaire, Soft-cell, Killing Joke...Приходили к ней домой и слушали музыку
*смеется* Как-будто свидания в аду.
Ага *смеется*
Ну и как, разрослась ваша любовь?
Да нет, не было такого, чтобы мы ходили по улице за ручку...Скорее она наоборот, утихая, затягивала нас наш мрачный мир. Вдвоем уехали в путешествие и не давали о себе знать. Останавливались у ее друзей или в отелях, болтались туда-сюда. На Tsuutenkaku (осакская телебашня) залезали.
Нет думаете, что вы наслаждались тем, что становится все мрачней и мрачней?
Да, похоже на то.
Типа, "залезем на Tsuutenkaku и там вместе умрем".
Ну нет *смеется* Это вам не "Showa kareru susuki" старая популярная песня =) переводить еще и ее мне лень, но смысл в том, что двое страдают и мрут, кому интересно, на ютубе есть
О чем вы с ней разговаривали?вот ведь настырный
Мы мало разговаривали *смеется*. Честное слово. "О, это вкусно, ты так не думаешь?", "Ага, вкусно" - вроде этого *смеется* Одноминутные диалоги.
Типа: "Ну что, сексом займемся?"-"Ну давай".Эх, обожаю японцев за непосредственность в некоторых вопросах х)))
Ну нет, не до такого...
А что, "такое" было страстным?
Да нет, естественным образом.
Почему вы начали думать о создании группы?
Когда поступал в старшую школу, уже об этом думал. Были уже размышления "Группа или дизайн?".Дорогой, как ты хотел группу созадавть, если с трудом общался с окружающими, а?
А как все началось с Морикока-саном?
С ним мы разговаривали о исскусстве и были на одной волне эмоционально. Говорили, например, о том, какие бывают люди, о том, какой силой люди обладают, о связи космоса и нас...Разговорились обо всем этом и я остался у него ночевать.
И часто вы у него оставались?
Довольно. И когда я приходил в гости, его мать очень радушно меня принимала, встречала и провожала меня в его комнату. Он сам мог еще спать, а место возле пианино все было заставлено бутыльками из-под "Брон-эки" сироп от кашляБыло ощущение, что если открыть дверь еще чуть-чуть, то они все со звоном покатятся.
Так вот в чем дело, та история про "лекарства" - правда. Поговаривали, что он тогда что-то тяжелое принимал, а это было всего лишь сироп от кашля *смеется*
Ну...в то время еще да, а вот позже, думаю, и принимал. Сейчас - нет.
Понятно. А не было никаких "соревнований" по этому?
Я этого не переносил. Если пессимист еще и наркотики принимать начнет...в Сида Вишеза превратится *смеется* А я ведь еще мрачней его был, и если человек в депрессии на них подсядет...
Знаете, я слушаю рассказы, и создается впечатление, что вы в определенном смысле воздерживаетесь ото всего. И поэтому бывают всякие бесшабашные случаи, но ничего прям-таки уродливого или плохого, никаких чересчур откровенных вещей не делающий человек - вот такое впечатление. Можете так о себе сказать?
Ну...Наверно. Думаю, по натуре я спокойный, эмоционально устойчивый человек. Поэтому даже в ситуации, когда можно сдаться на эмоциях, я, не сдамся, даже если одной ногой в могиле буду стоять.
Вот сейчас вы говорите все эти "крутые" вещи, но ведь не может быть, чтобы с вами не случалось что-то неприглядное или смешное?
А, ну наверное я человек, не совершавший таких промахов...Хотя...а, понял, даже и в обычной жизни...
Даже в обычной жизни не может не быть.
Ага, мне часто это говорят, но это же естественно. Ну, случается всякое навроде выхода на сцену с расстегнутой ширинкой.
Дальше идет разговор на излюбленную японцами туалетную тему, я посмеялась и конечно могу перевести, но оно специфично и из хоть как-то познавательной информации там наверное только то, что Эндо ненавидел ходить в общественные туалеты в школе и посему мужественно терпел
Понятно. Похоже, что вы боялись как-то опозорится.
Да нет, не то что бы.Но подобное редко случалось, не было практически. Если можно, хотелось бы рассказать кое-что *смеется*
Экий вы чистюля. А не бывает так, что вы говорите и сопли начинают течь?
Ну...когда пою, бывает *смеется*
Ну, я вас не заставляю об этом говорить, просто меня всегда это интересовало...
Ну, когда пою и выдыхаю воздух, случается, что они летят на лица зрителей: "Ах, черт!" - думаю в такие моменты*смеется*
Благодарю за содействие *смеется*. стандартная фраза, обычно говорится, когда оказали помощь в каких-то +\- официальных случаях, тут в качесте шутки (с) кэпИ, возвращаясь к разговору, жизнь вдвоем с матерью была счастьем и ваша фундаментальная чувствительность к восприятию вещей оказывают влияние. Мне кажется, другая сторона медали была в том, что все отцовское вызывало дискомфорт и довольно сильный. И потом, после того, как произошел "взрыв", наступил период, когда вы буквально пробирались на ощупь в темноте, так?
То ли жизнь вдвоем, то ли сама атмосфера была очень значительной...Если преувеличить, то если бы мама не была человеком занимающимся оперой и пианино, а была бы тетенькой-зеленщицей, то ничего бы не изменилось, думаю я.
Что это было за ощущение?
Мммм...чувство покоя, как-будто ничего нет ничего кроме этого.
Все участники СБ, как бы назвать, "отверженные"ну если буквально, люди, которые не смогли быть принятыми, и вот, не приспособились и живут, нащупывая дорогу, - такое возникает ощущение.
А ведь верно, наверное оно действительно так...Не знаю, стоит ли об этом говорить, но сразу после развода родителей, одной маме со мной тогда было тяжело, и меня всем было жалко, и был, похоже, разговор о том, чтобы семья старшей сестры отца забрала меня и вырастила как приемного ребенка. И муж тети деликатно намекал, типа, давай, будь моим сыном.Я совсем не хотел и под впечатлением от всего этого бегал туда-сюда. И вот это на недавнем концерте...Ну, с семьей первого отца прекратили все отношение, поэтому воспоминаний практически нет, но вот это внезапно всплыло. Ощущения, как от старой раны.
Вы испугались.
Да. Если заняться анализом своих чувств, наверное, еще что-нибудь вытащится, если поехать в те места.
Вы помните их как декорации того страха?
Нет, как декорции того чувства давления.
Угол, в который загоняют и ничего не можешь сделать, вроде этого.
Конечно, в этом не было вины тети и ее мужа. Для ребенка это было как капля туши, упавшая на белую бумагу. Я птом думал, что лучше бы я родился в приюте, и всякие подобные несчастные мысли в голове крутились. Внезапно все это вспомнил. Весь этот пейзаж, всю эту нервную обстановку, как-будто посмотрел себе под ноги.
Хоть вы и не помните этого, но в глубине души вся эта ситуация давит на вас.
Да, наверное. Поэтому я помню, как на лыжах катался и вроде того, а вот те события...когда мне о них сказали, ясно все вспомнил. И потом, первый отец уехал в Германию петь в опере, а я любил кино, и зная, что отец в Германии, смотрел европейские фильмы, желая это там увидеть...
Как-то это превратилось в психологичский анализ, но тем не менее, похоже что ваш отец был члишком артистичен, что бы быть с вашей матерью. Но ведт и вы, Эндо-сан, сейчас этим занимаетесь. Никогда, даже неосознанно, не сравнивали ваши обстоятельства?
Хм...определенно, я чувствую, что мы похожи. На самом деле, он умер недавно. Но я все равно как-то чувствую его существование. Как-то. Вроде бы умер уже, но я вижу в себе самом отражение. В такое не сильно верится. Как человек выражающий разные вещи, я невольно думал в последнее время, что все вещи, которые мы не смогли сделать где-то отражаются. Во время записи думал об этом. Странная связь, правда. Не то, что бы я смотрю (в отражения), а скорее, что смотрят на меня. Как я уже говорил, смотрю на это, наверное, как ребенок, но я и музыкой занимаюсь и, похоже, у него похожий же голос был...вот я и думаю, не отражается ли таким образом во мне, все то, что не смог сделать он, и от того и чувство, что за мной наблюдают. Странная сентиментальность, учитывая то, что к отцу у меня никакой любви или теплых чувств не было, странно.
Понятно. Начинает пропадать ощущение, что в каком-то смысле ваши произведения адресованы на широкую публику. А наоборот, усиливается чувство, что ваши песни адресованы не слушателям, а каким-то абстрактным вещам, которые внутри каждого из группы. Разве не так?
Да, думаю, так. Ощущение, что кто-то всегда смотрит на тебя издалека.
- Вот у Сакурая есть интервью, которое я называю сеансом у психотерапетва, это из той же серии
- Все-таки вау, какой путь он проделал от того что было к тому что стало!