понедельник, 06 июня 2011
Ни для кого не секрет, что общество в Японии характеризуется наличием четко выраженной иерархии и правилами поведения, устанавливаемыми в соответствии с ней, все наслышаны про отдельные "языки" для вышестоящих и нижестоящих и тд. И вот одним отростком этого аспекта жизни общества и являются отношений кохаев и семпаев.
много и несколько боянистоСемпай 先輩 - грубо говоря, старший товарищ, и состоит из кандзи 先( "первый, предшествующий") и 輩, который обозначает семью, клан, шайку - в общем, людей, объединенных по какому-то признаку =)
Кохай 後輩 - соответственно младший товарищ, потому как первый кандзи у него "следующий, задний".
Где разделяются по такому принципу? Как можно понять из кандзи, там где люди объединены каким-то занятием, как правило. То есть это школа, университет, работа, профессиональная среда, различные кружки по интересам...Как эти отношения выглядят на работе сказать не могу хотя вряд ли сильно отличаются, а вот в универе и кружках наблюдала.
Ну, во-первых, как определяются кохаи-семпаи. Не смотря на то, что они традиционно переводятся как "старший-младший", по своим наблюдениям могу заключить, что возраст тут не так важен, а важен опыт в, так сказать, сфере. Логично, что у старшеклассников или тех, кто работал на фирме до твоего прихода, опыта по теме больше, хотя и могут быть ровесниками. Например в нашем кружке сальсы глава клуба и, соответственно, семпай, была младше половины членов, но танцевала раза в 2 лучше, так что ни у кого сомнений, кто тут семпай, не было =) Так что, думаю, назвав кого-нибудь "семпай", ты признаешь в первую очередь большую опытность и таким образом можно даже внаглую подмазываться
Кохаи, соответственно, все остальные =)
Во-вторых, чем чревато быть кохаем и семпаем? На первый взгляд семпаем быть приятнее: тебе и почет, и признание, и теоретически можешь посылать кохаев делать за тебя всякую мелочь и помогать всячески. Но взамен всего этого ты получаешь некую ответственность за своего кохая и, если он облажается, то определенная тень падает и на тебя, и ты тоже получаешь порцию общественного порицания.
Такова теория. На деле, если честно, эти отношения поначалу не особо замечаешь. Никто не понукает кохаев тягать за семпаев сумки, прибираться а ними и т.д. х))) Хотя, не исключаю, подобная "дедовщина" и возможна, например, в каких-нибудь брутальных карате-кружках и тому подобных (чистый wild guess, о подобных случаях не слышала х)) Но со временем замечаешь оттенки отношений. Если отношения неблизкие, то это видно яснее: ненавящивое пропускание в очереди, если едят вместе, то за палочками и чаем идет кохай, самую чуточку больше вежливости...но чем ближе отношения, тем трудней заметить, но все равно есть. Все эти "а вот семпай сказал...". "Н-семпай посоветовал...." сказанные с еле уловимым придыханием, причем, если отношения близкие, они могут шутить друг над другом и довольно жестко, но если мнение семпая попадает в, грубо говоря, "сферу семпайства", то оно принимается безоговорочно. Например, на 3ем курсе начинается совершенно особенная японская фишка в виде поиска работы, и все третьекурсники волнуются, трясутся аки осиновые листья и бегают за семпаями с 4 курса чуть ли не с блокнотиками. Те, в свою очередь, могут прийти на семинар и делится опытом, а все будут их внимательно и вежливо слушать. Мы тоже можем схватить знакомого со старших курсов, расспросить, что да как, но точно так же мы можем схватить и человека из параллельной группы у которой семинар или экзамен раньше и "провести разведку". Казалось бы, ситуации одинаковые, а вот отношение - кардинально разное.
Но, как я говорила, семпаи несут ответственность за то, что там они вещают, и, надо сказать, весьма переживают за последствия. Один раз в начале семестра на мою подругу налетела стайка кохаек и начала выспрашивать о преподавателях, какие предметы интересные, сложные и т.д. и т.п., ну та и ответила исходя из своих впечатлений. Так вот спустя месяца 3 она переживала на тему "А вдруг им не понравилось? Вдруг слишком скучные? Вдруг сложные? А ведь это я посоветовала!". Более того, у меня есть пример другой девушки, которая переживает на ту же тему спустя...2 года как закончила универ
Ну и в завершение история с теми же парнями из предыдущего поста с того же вечера. Надо сказать, они поразили нас своей устойчивостью к алкоголю
захмелели не с первого стакана, но кохай все-таки не рассчитал возможности и заснул на нашей кухне, а мы продолжили посиделку. Наступило 6 утра, метро открылось, нам надо на учебу к 8, парням тоже, но надо бы и домой заехать...И вот картина: кохай сопит на столе, а два его семпая мнутся. Ну мы им и говорим, езжайте ребята, все в порядке. Те все мнутся, мы начинаем злится...И тут до нас доходит: они его семпаи и не могут бросить кохая, за которого "несут ответственность" и оставить его одного в неловкой ситуации, которая превращается в их неловкую ситуацию. В итоге мы им сказали напрямую, что мы далекие от таких материй гайдзинки и нам начхать на их "подобает-не подобает". Уговорили и ушли парней. Перед собственным уходом разбудили кохая и, угадайте, что было первым, что он сказал, осознав ситуацию? "О нет, я подвел семпаев!" А то что он нам какие-то неудобства причинил - это хрен с ним

P.S.
tas-ik, надеюсь, это то, что тебя интересовало?

если есть еще какие вопросы - с радостью отвечу =)
@темы:
жизнеописание,
наблюдения,
long vacation
отличная причина/отмазка!!!!
как всегда спасибо за пост связанный с Японией) все весьма доходчиво и с примерами...)
и таким образом можно даже внаглую подмазываться
ахах, учту,вдруг,в будущем когда-нибудь пригодится)
спустя...2 года как закончила универ
да, уровень ответственности у японцев не в пример нашему, конечно)
О нет, я подвел семпаев!" А то что он нам какие-то неудобства причинил - это хрен с ним
ахахаа)) забавно!
а мне вот еще интересно: к семпаю семпая какое отношение? еще большее уважение? и как его тогда величают?)
рада, что понравилось =)
tas-ik, всегда пожалуйста!
да, уровень ответственности у японцев не в пример нашему, конечно)
она, эта ответственность, у них странная весьма на самом деле.Вроде вот так вот переживают, а с другой стороны пообещать сенсею что-то сделать и просто забить на это - в порядке вещей, как ни странно. Но опять-таки социальные нормы относительно этого построже наших, да даже сервис, публичные извинения можно вспомнить...Не определилась я со своим отношениям к ответственности и обязательности японцев =)
а мне вот еще интересно: к семпаю семпая какое отношение? еще большее уважение? и как его тогда величают?)
хммм...ну величать могут чем-то типо дай-семпай (тип большой семпай х)), но ни разу не слышала. Все-таки мне кажется, что семпаи не делятся на ранги, семпай моего семпая он и мой семпай. Наверное есть какая-то зависимость от семпаистости, то бишь опытности, и уважения, но к этому можно приписать и личные отношения и тд и тп. Собственно семпай и кохай не должны уж слишком далеко друг от друга отстоять, например, большой босс - это никак не семпай, а вот начальник твоего небольшого отдельчика - вполне. Как-то так...
Если не секрет, почему тебя эта тема заинтересовала? =)))
да мне в приницпе интересны социальные отношения в японском обществе, ибо интересна сама Япония)
В Росии такого отношения к "старшим товарищам", назвем это так, нет, а вот в Советский период нечто отдаленно напоминающее было,я думаю.
плюс я же ярый Оносэ-фан, вот и интересно, как к нему относится подавляющее большинство японских басистов моложе 40)
да, сейчас ничего похожего точно нет. Да, с Советским временем было бы интересно сравнить, но у меня информации нет =(
нуууу, думаю, тут как раз тот случай, что "дай-семпай" х)))
Джеей, может?) ну да. семпай-то понятное деоло,еще "старший брат", а вот истиная структура таких отношений мне была не знакома)
Собственно семпай и кохай не должны уж слишком далеко друг от друга отстоять, например, большой босс - это никак не семпай, а вот начальник твоего небольшого отдельчика - вполне
согласна, здесь,мне кажется, вполне применим термин "вассал моего вассала — не мой вассал" х))), т.е. в данном контексте-не все, кто младше и менее опытны,автоматически мои кохаи и наоборот, а то уж больно широкий круг получается)
он самый, просто я к вот этому
-как его тогда величают?)
-дай-семпай (тип большой семпай х))
=))
а старший брат - это наверное от якудзного "аники", я подозреваю х)))
~Juu~, спасибо, постараюсь
т.е. в данном контексте-не все, кто младше и менее опытны,автоматически мои кохаи и наоборот, а то уж больно широкий круг по
ага, действительно, за всеми не углядишь тогда х)) А, собственно самое главное условие - знать друг друга должны люди х)))))
не скромничай, у некоторых и того нет))
я, например, живые примеры и истории в ближайшем окружении только из сенсея вытянуть могу
спасибо!
зато из первых рук и аутентично =) я о причинах и смысле многого могу только строить предположения =)