Хотела написать, пока смотрела, но решила не закончить сперва)). А кто эти два героя, которые тебе показались однозначно негативными?

У меня странным образом остались смешанные чувства по поводу главной героини. То есть, я с одной стороны пытаюсь относиться к ней с той точки зрения, что никогда нельзя представить себе, какой он - чужой ад. Нельзя судить, что вот это не так серьезно, как кажется, потому что оно для тебя – нет. Для другого и безобидные для тебя вещи - трагедия. На то мы все и разные.
Но с другой стороны, не могу местами не соглашаться с ней от слова совсем. Так, мне показался несправедливым её упрек Портеру в заключительной истории – осталось ощущение, что она шла к нему, уже приняв внутреннее решение, и строила разговор таким образом, чтобы не дать ему возможность сказать то, что заставило бы её передумать. Вообще плохо представляю, как нужно было извернуться и отвечать на то, что она ему говорила, иначе((
Ещё не могу не сравнивать её с Джессикой. Последняя осталась с необходимостью пережить такой же чудовищный опыт, как и Ханна, который на неё свалился из глубокого вытеснения, но у неё нет (по крайней мере на момент, которым завершилось действие) поползновений в ту же сторону, что у Ханны.

Ещё интересно, что у Ханны, мне показалось, из всех была наиболее гармоничная семья. Не без перегибов, но не таких, как у того же Джастина.

примитивно и для подростков
Мне кстати всегда казалось, что нормальный уважительный диалог с младшими не должен особенно отличаться от взрослого. Нас всех всю жизнь занимают более-менее одинаковые страхи, переживания, моральные дилеммы, и ребенок не должен чувствовать, что то, что он чувствует - не валидно в силу возраста. Его понимание "правильно-неправильно" имеет такое же право быть, как и у взрослого (а у иных взрослых оно такое, что можно мы лучше волонтерами нянчить детенышей панд). И в этом смысле хорошая детское/подростковое произведение разговаривает на равных абсолютно со всеми - и маленькими, и большими.

А кто эти два героя, которые тебе показались однозначно негативными?
Брайс, тут, наверное, даже сомнений быть не может. Второй, судя по твоему комментарию, не столь однозначный =)) Для меня это был Портер в первую очередь потому что он дико некомпетентен для своей позиции "школьного психолога", что весьма чревато. В том самом разговоре с Ханной он сделал просто все, что не надо было делать и говорить. Человек в его роли не должен вести себя так, когда подросток приходит с незавуалированным криком о помощи. Я если честно, плохо уже помню их диалог и сама не квалифицирована для такого, но из общего: он слишком на нее давил, слишком резко перешел к требованиям действий, не менял подхода, когда было очевидно, что не работает выбранный, не сообщил родителям об очевидных суицидальных признаках...

Да, у нее уже было решение в голове, но ее поход к нему был тем моментом, на котором еще можно было бы ее удержать. Как если бы Тони тогда к ней вышел, если бы Клей определенный момент ее выслушал - таких "если" много, но для меня отличие в том, что они - такие же подростки, их никто не учил иметь дело с такого рода вещами, в отличие от Портера, для котогрого это прямые профессиональные обязанности.

Сама героиня меня большую часть времени откровенно раздражала =)) И мне кажется, что в этом и есть фишка сериала - главная героиня не всегда, далеко не всегда "права", ее невозможно от начала до конца жалеть и ненавидеть всех, кто ей сделал что-то не так. Потому что она сама так же как и другие невнимательно относилась к другим, сводила ситуации к себе, в сериале прямым текстом говорят, что искажала историю в свою пользу...Что не отменяет того, что случилось с ней - плохо. И да, реакции и действия у всех разные. В конце концов, мне очень нравится, что говорит Тони: "Она убила сама себя, это было ее решение"- или как-то так. И ассоциации с Джессикой - это вполне осознанный ход авторов, точно так же, как и реакция Клея на реальную историю смерти Джефа - они показывают, что можно по-другому. Поэтому я не очень понимаю критику, в которой говорится, что сериал романтизирует суицид. Мне кажется, что совсем наоборот))

Мне очень понравились родители Клея =)) Странноватые, но в целом все делали как нужно, насколько могли)) А так да, Ханне повезло больше, чем некоторым другим.

И в этом смысле хорошая детское/подростковое произведение разговаривает на равных абсолютно со всеми - и маленькими, и большими.

согласна))) мне кажется, так можно определять хорошие детские книжки, фильмы и тд - если их интересно читать и взрослым тоже.

Брайс, тут, наверное, даже сомнений быть не может.
Да, совершенно согласна. Плюс, намеренно ли, сознательно ли, но создатели не нарисовали ему никакого бэка, который бы объяснял, почему он такой. И нет, это бы не оправдывало его поступки, но, наверно, делало бы его менее "плоским" сосредоточением зла.

А, значит второй - Портер. Мне собственно и было интересно, кто кроме Брайса, потому что тот правда очень однозначная фигура, а остальные менее. Я согласна с твоими доводами насчет Портера, и не имею ввиду защищать персонажа, это скорее мое внутреннее теоретизирование, вопрос, на который в сериале нет ответа – а как можно было поступить в его ситуации, чтобы удержать её? Именно в ходе разговора? Я понимаю, что покажи авторы успешный кейс удержания человека от самоубийства – это был бы хэппи-энд. И он бы ничему не учил зрителя, потому что, то, что сработало с одним, не факт, что сработает с другим. Это каждый раз очень индивидуальная история. В этом смысле мне кажется, что их сюжетная линия очень достоверна в том смысле, что, к сожалению, никто никогда не может предугадать сорвется ли вот этот конкретный человек. Поясню, почему я так думаю: где-то в конце прошлого года у Медузы практически друг за другом вышли два материала. Первый описывал истории погибших суицидентов и журналист разговаривал с их родственниками, второй был очень большой о том, как в России устроена помощь выжившим суицидентам, как развивалась служба поддержки, можно ли "поймать" человека. И там была такая мысль, что пока ещё не разработана та шкала, система признаков, которая позволяет с уверенностью говорить о суицидальных наклонностях и высоком риске. Потому что специалисты могут опросить только тех, кто выжил в силу каких-то причин, чья попытка не удалась. Но они менее репрезентативны именно потому, что выжили, как это не парадоксально. А у тех, кто довел дело до конца, узнать наверняка что и как они чувствовали, уже нельзя.
Поэтому Портер мне показался мне в некотором смысле такой же жертвой обстоятельств, как и одноклассники Ханны – да, есть процедура, которой он должен был следовать, но есть и человеческий фактор. Можно иметь психологическое образование и "упустить" человека, потому что ты не сообразил, что вот это – оно самое. Потому что редко видишь таких детей, аппарат распознавания не натренирован, а по школе бегает толпа в целом довольно здоровых индивидов. А ещё с утра ты поругался с женой и мысли заняты другим, и тебе в голову не приходит, что вот эта девушка сидит сейчас перед тобой уже с практически принятым внутренним решением. У меня осталось ощущение, что удержать её мог чистый случай – если бы ей попался человек, который бы был то, что в биологии называется комплементарен, и отвечал ей ровно то, что резонировало бы в ней в тот нужный момент.

Она убила сама себя, это было ее решение
Мне тоже нравится, что они провели там эту мысль, и не один раз. Об этом важно помнить, потому что мы все делаем друг другу больно в разные моменты, но если не учиться справляться с дискомфортом от этой боли (я не про поступок Брайса, понятно, что такого вообще не должно быть, а про более мелкие огрехи остальных) тем или иным образом, то как тогда жить? Не жить?

Родителей Клея авторы хорошо развили, мне кажется. Сначала кажется, что мама его перегибает палку в своих попытках контроля, но потом они как-то начинают реагировать на его поведение и подстраиваться. И это позитивный пример.

Упрек в романтизации я тоже не могу понять. Мне думается, это все та же боязнь упустить контроль над своим ребенком, что и у многих родителей в сериале. Но только они все равно упускают. Все всегда упускают. В конце концов, родители все же чаще уходят раньше своих детей, чем наоборот, и те все равно остаются одни.

Если что, прости, что я с простыней, не так много заинтересованных кандидатов поговорить об этом

Devalmy, не извиняйся, я всегда рада обсудить что-то что так затронуло =)) тем более тут уж точно есть, что обсуждать и это хорошо.

Да, совершенно согласна. Плюс, намеренно ли, сознательно ли, но создатели не нарисовали ему никакого бэка, который бы объяснял, почему он такой. И нет, это бы не оправдывало его поступки, но, наверно, делало бы его менее "плоским" сосредоточением зла.
да, на контрасте с остальными персонажами его история особенно скудная. Хотя по деталям что-то все-таки можно понять, мне кажется показательным полное отсутствие родителей. Сериал продлили на второй сезон, что сомнительное решение, но в этом случае мы точно получим хоть какую-то историю Брайса)

Я согласна, что с Портером гораздо больше "но" чем с Брайсом. Но это, возможно, личное - я очень трепетно отношусь к работе с психикой и для меня этот случай сравним с халатностью врача, с заснувшим водителем поезда. Причин у каждого может быть множество, да, даже опытнейшие врачи могут пропустить момент и т.д. Но в истории с Портером для меня есть два отягчающих момента:
1. он полностью осознавал свою вину и пытался это скрыть и прикрыть
2. никак не пытался работать с последствиями и не пытаясь предотвратить подобное же. Он ни с одним учеником не вел себя как должен вести человек в его позиции. Некомпетентный человек, осознающий собственную неспособность справиться с ситуацией, но остающийся в месте, где его некомпетентность может принести вред - однозначно отрицательный персонаж для меня.

Я понимаю о чем ты: действительно, людям трудно заметить что-то подобное и это может случиться внезапно. И психология/психиатрия действительно вещь как правило без четких тестов, замеров, нельзя приложить лакмусовую бумажку и понять "вот оно!". Но тем не менее есть сигналы, которые дают понять, что надо хотя бы присмотреться и более внимательно отнестись к человеку. Если возвращаться к той же Ханне, то в разговоре с Портером она ему говорила, что хочет, чтобы жизнь остановилась. Это вообще должно было как мигалка с сиреной быть.
Что говорить? Сложная тема, и я не в праве говорить, что работает то-то и то-то. Но один из моих кейсов с самоубийством был чем-то похожим: приятель мне внезапно написал о том, как тяжело жить и вообще зачем это, всем будет лучше без меня. При этом мы вообще не близкие друзья, но я знала, что у него была история депрессии и неудавшейся попытки. Это были, наверное, самые тяжелые часы переписки в моей жизни, в которые я говорила в том числе то, что ни в коем случае нельзя говорить, и я даже шучу, что хэппи-энд вышел не благодаря моим стараниям, а вопреки =))) Не нужно убеждать бороться или умалять тяжесть простым "пройдет" - это еще один камень в огород Портера с его "move on" на разговор про изнасилование, убеждать, что у человека все хорошо и вообще "в Африке дети голодают". Важно на самом деле просто быть рядом, задавать вопросы, быть готовым слушать, не осуждать и не морализаторствовать. Конечно же, и это не дает 100% гарантии - ее вообще ничто и никогда не может дать. Возможно, ты права про комплиментарного человека, но я убеждена, что тут скорее не "кто", а "как" и "что" и по сути им мог бы быть любой, если бы в нужный момент заметил, открылся и не спугнул. Но да, это во многом случай.

Об этом важно помнить, потому что мы все делаем друг другу больно в разные моменты, но если не учиться справляться с дискомфортом от этой боли (я не про поступок Брайса, понятно, что такого вообще не должно быть, а про более мелкие огрехи остальных) тем или иным образом, то как тогда жить? Не жить?
поэтому там и показаны другие ребята, как они борются со всем, что случилось. Джессика уходит в алкоголизм - это бегство от конфликта, но потом она все-таки прееходит к осознанию и обращению за помощью, Клей вообще прекрасно справляется уходя в действие и пытаясь восстановить справедливость - это все, конечно, про большие вещи, мелкие, увы, уже не помню, но уверена, что тоже было.

Упрек в романтизации я тоже не могу понять. Мне думается, это все та же боязнь упустить контроль над своим ребенком, что и у многих родителей в сериале. Но только они все равно упускают. Все всегда упускают. В конце концов, родители все же чаще уходят раньше своих детей, чем наоборот, и те все равно остаются одни.
Да, наверное, это во многом боязнь. А в чем-то, наверное, и нежелание вдумчиво посмотреть и осознать, а не проскакать по верхам. Мне кажется, в сериале как раз про то, что контроль бессмысленен и невозможен: родители того же Клея вообще не подозревали, как сильно он связан с Ханной. Он про то, что надо быть восприимчивым к окружающим, доверять и быть готовым открыться и принять эту открытость.